教育部原副部长 张天保

　　教育公平问题，最突出的是城乡与学校的差别

　　中国网：2012年中国教育改革进入深水区，国家中长期教育改革规划纲要深化实施，异地高考破冰，关于教育改革以及教育工作者所应承担的责任请您谈谈您的看法？

　　张天保：随着社会的发展和改革的不断推进，教育越来越受到党和政府的重视，广大人民群众对教育的期望越来越高。教育既是经济社会发展的重要基础性工程，又是老百姓最大的民生工程。每一个家长都希望自己的孩子受到更高的、更好的教育，教育工作者担负着光荣而又艰巨的使命。

　　改革开放以来，我国的教育取得了巨大的成就，如孩子们受教育的年限的逐步提高，教学的条件也在逐步改善，但还面临着很多困难和问题。诸如教育公平问题，最突出的问题是城乡之间的差别、校与校之间的差别。这是经济发展不平衡在教育方面的一个反映。农村的，特别是边远贫困地区的学校、孩子，他们的办学条件很差。有的孩子甚至于吃饭都很困难，另外在学校的设施方面存在着很大的差别，教师这是更主要的，在那有不少默默奉献的好的教师。但是总体来说教师条件比较差，因为在艰苦贫困的地区，优质的教师留不住。所以这和城里边的特别是大城市的教育确实存在着比较大的差距，我觉得这大概是教育公平还不公平的一个最集中的反映。当然在城市里边有一些办的好一些的学校，有办的差一些的学校，也存在着差距。这个问题我觉得现在大家很关注，应该努力逐步的解决，但是我认为可能需要一个比较长的过程。因为你这个城乡之间首先要经济是它的发展的水平要逐步的缩小，农村的办学条件改善要大批的资金，虽然中央或者我们省市政府给了相当的投入。但是不是一下子能解决，师资问题更困难。吸引优秀的、高质量的教师能在贫困的山区下的去、留得住这个也不是短期的，我是这么看。所以我们应该向着这个方向缩小这个差距，使它尽量公平，应该向这个方向加大力度，应该努力。但是也要看到可能也需要一个过程，不是很快完全能解决的。

　　至于像异地高考主要是我们的城镇化，大量农村的农民到城里边务工产生的一些问题。这个相对来说现在大家很关注，但我认为这只是我们实现教育公平当中的一个问题。这个问题我觉得现在各个省都陆续的在向能够就地参加高考这个方向努力。但是有一些特别是所谓北京、上海、广州这一些大城市，我认为他们也应该适度的向这个方向迈进，但是我也体量这几个大城市它们的有各种的困难。比如说就不要说考大学了，就是农民工子女到城里边上小学、中学，这就要当地政府他们要负担很大的经费。当然他们的父母为当地的建设做出了贡献，也纳税。但是这几个大城市里边的政府要付出很大的努力，所以要是我认为这个也是要分步走，大家的心情我是非常理解的。看到这个方向应该努力，我看到电视上、报纸上报道的有一些舆论界对这几个大城市的步伐好象不是太满意。我认为还是两方面来看。一方面我们这些城市应该是逐步的加大外地来就地高考的步伐；另方面我们也要给他们充分的理解，异地高考的落实还是要逐步的来。

　　中国好教育应该是人民群众满意的教育

　　中国网：中国互联网新闻中心，作为一个国家级媒体，也是非常关注中国教育的发展，关注中国教育的未来。今天举办中国教育家年会及主题是中国好教育。那您认为中国好教育的本质应该是怎样的呢？

　　张天保：中国好教育，我想就应该是人民群众满意的教育。这个教育好不好，它的评价标准不应该是由学生在学校里边仅仅是看他考了多少分定，我认为现在因为教育的根本目的是培养人，一定要以人为本。所以评价它的好坏，学校的好坏，孩子的好坏就是要看看这个孩子在学校教育的阶段是不是得到德智体美各方面的教育，毛主席过去说过要生动、活泼的、主动的发展，现在就是因为没有完全做到这一点，比较重视知识的传授，智力的发展。孩子的品质教育我认为我们花了很大的力量，取得了一定的效果，但是效果不是很明显。这就可以看到，反映到社会上各种各样出现的一些离我们的文明，精神文明、道德程度不相符合的一些现象，不能完全归咎于教育，但是教育在我们孩子阶段、青少年阶段，品德教育不够理想。我们孩子的体质，过去毛主席对少年儿童就是健康第一，学习第二。我们现在孩子的身体状况令人担忧，肥胖症、近视眼、体质不好，一参加什么比如说夏天高温的时候，排个队，参加个什么活动晕倒一片，这是非常严重的问题。这个涉及到一个民族的素质，他的思想道德，他的体质。而且单就智力来说也不是说就是灌输的越多越好，它要有生动，所谓生动活泼的我认为它就是能够独立思考，能够发现问题，这样孩子将来才有创造性。我们现在提倡培养创新性人才，如果学习就是死记硬背，老师就是填鸭式的往里灌输知识，到头来看起来考的分数很高，走向社会，走到工作岗位以后创新能力不足，这就是不仅影响到孩子的发展，影响到我们国家的创新、竞争力，这是很大的问题。

　　所以我认为评价怎么样才能称为好教育，如果让孩子都能人尽其才，因材施教得让他们的才智能够充分的发挥出来，具有创造和创新精神，这样才是一个好教育。老师应该是启发式的，这是多年来这几个问题都没有从根本上很好的解决。老师应该是启发式，而不是填鸭式、灌输式。现在我觉得一个大的问题就是我们教育内部本身要在教育的思想上深入的进行改革，要解放思想。就是我们办教育究竟目的是什么？一定要把培养人作为根本任务，这个人一定要是德智体美全面发展。这个教育方针的这句话看似很抽象，但我们教育工作者就是要结合自己的工作能够把它落实下去。这个我想群众才会满意，社会才能满意，人民才能满意。

　　嘉宾简介：

　　张天保，男，汉族，1939年5月生，山西寿阳人。1957年毕业于太原市第三中学，同年考入中国人民大学法律系。1961年考入中国人民大学研究生班，同年加入中国共产党。1965年任高教部研究室工作人员。1973年任国家文物局工作人员。1979年后历任教育部、国家政策研究室副处长、副主任。1989年10月任国家教委政策法规司司长。1993年6月任国家教委副主任。1998年3月任教育部副部长。现任国家总督学顾问、中国职业技术教育学会会长。